Wo genau sehen Sie das Problem? Bis jetzt hatte ich damit keine negativen Erfahrungen. Einige verstehen sich auch als Mitteleuropäer.

@Thomas Wahl Letztere sind Balten, Polen, Tschechen, Slovaken, Ungarn. "Osteropäer" ist bei denen überwiegend negativ konnotiert, was ja auch seine geschichtlichen Ursachen hat

(in Antwort auf gelöschten Kommentar) Natürlich sind es Balten, Polen, Tschechen etc.. Gemeinsam ist ihnen u.a., dass sie im Osten Europas leben. Ob es nun gefällt oder nicht. Wie würden Sie das benennen?

@Thomas Wahl So, wie es den Betroffenen gefällt. Ist für die zumeist eher eine Frage der Identität als der Geografie...

(in Antwort auf gelöschten Kommentar) Ich habe noch keine Polen, Balten oder auch Ukrainer getroffen, die bestritten haben aus Ländern im Osten Europas zu kommen. Das hat für deren nationale Identität keine Bedeutung. Und die wird ihnen auch nicht abgesprochen, wenn man ihre Heimaten in einer Großregion "plaziert".

@Thomas Wahl https://de.m.wikipedia...
Wo also ist Grenze zwischen Mitteleuropa und Osteuropa, wenn die dahinter "Plazierten" offenbar Wert darauf legen, dass die Mitte Europas bei ihnen zu verorten ist und es ohnehin keine wissenschaftlich begründete Definition dieser Grenze gibt?
https://link.springer....

(in Antwort auf gelöschten Kommentar) Was hat das alles damit zu tun, das wir über die Länder, die zw. Deutschland/Österreich und Rußland liegen wenig wissen? Das sich viele Kommunen darum streiten, in der geografischen Mitte zu liegen, sagt doch wenig darüber, ob man sich kulturell, wirtschaftlich und/oder historisch heute eher dem Westen oder dem Osten zugehörig fühlt. Und wie man sich wechselseitig kennzeichnet. Also wie gesagt, mir hat noch kein Pole oder Balte erklärt, dass er eigentlich Westler sei, da der geografische Mittelpunkt Europas ja in Litauen läge. Die reichen "Sehnsuchts-Länder", was Wohlstand und Demokratie betrifft, liegen von dort gesehen nunmal im Westen. Und der Begriff Mitteleuropa ist durch den kalten Krieg und die damit einhergehende Grenze, die den Kontinent politisch in Ost- und Westeuropa trennte, leider aus der Mode gekommen. Ich finde dieses Operieren mit den verschiedenen Bedeutungen der Begriffe Ost-/Westeuropa bzw. Ost-/Westeuropäer in unserem Zusammenhang erst mal nicht fruchtbar. Bin in Ostdeutschland geboren und aufgewachsen, genauer in Mitteldeutschland. Von der Prägung doch ein Ossi, heute vielleicht eher Wossi. Im Erdkundeunterricht sollte man allerdings darauf hinweisen, wo die geografische Mitte des Kontinents liegt. Und vielleicht der korrekten geografischen Sicht wieder zu ihrem Recht verhelfen, Geografie und Gesellschaften wieder in Deckung bringen. Das kann aber m.E. nur gelingen, wenn die Wunden der politisch/wirtschaftlichen Trennung überwunden sind. Insofern danke für den Hinweis.

@Thomas Wahl Bemerkenswert ist, dass diese Perspektivverschiebungen auch auf nationaler Ebene funktionieren: Der geographische Osten Deutschlands wird vom Mitteldeutschen Rundfunk beschallt …

Danke für den Tip. Hirschman war mir nicht bewußt. Habe erst mal nur das im Nachruf gefunden:
„ Hirschmann zog sich denn auch von diesem Terrain zurück und entwickelte eigene Varianten, ökonomische, soziologische und moralische Facetten bei seinen Fragestellungen im Blick zu behalten. In „Exit, Voice and Loyalty“ untersuchte er das Spektrum von Reaktionen auf wirtschaftliche und politische Missstände, „Leidenschaften und Interesse“ führte vor Augen, was die frühen Theoretiker des Kapitalismus dem freien Markt jenseits ökonomischer Effizienz an Tugendeffekten zutrauten, in „Engagement und Enttäuschung“ führte er die These aus, dass die Gewöhnung an einmal erreichte Komfortbefriedigungen in modernen Massendemokratien zum Verebben jenes Willens zur Veränderung führe, der aus ärmlichen und krisenhaften Verhältnissen überhaupt erst hinausgeführt hatte, und in „Rhetorik der Reaktion“ gab er unter dem Eindruck des Erfolgs der amerikanischen Neokonservativen einen bündigen Abriss der Grundfiguren politischer Reformkritik von rechts.“

https://www.faz.net/ak...

Scheint mir treffend. Werd weiterlesen …..

@Thomas Wahl Herzlichen Dank für den Kommentar. Ich stieß auf Hirschman im Rahmen meines Lateinamerikastudiums. Hirschman sah in der historischen Analyse eine wesentliche Aufgabe der Sozialwissenschaft. In der Offenheit historischer Verläufe, in den Besonderheiten historischer Ereignisse sah er die Grundlagen für ein Engagement im politischen Reformismus. Hirschman konzentrierte sich auf das Einzigartige und Unerwartete, um Pfade des sozialen Wandels aufzuzeigen, die zwar manchmal unwahrscheinlich, aber dennoch plausibel waren.

@Silvio Andrae Ich glaube, das Unerwartete, der Zufall, das Kontraintuitive wird zu wenig mitgedacht in den Großtheorien ….

Und Wein trinken müssen wir auch!

Das wird eine sehr schöne Reisegruppe. „Piq-Reisen“, ist vielleicht der Name des Unternehmens. Auf meinem Zettel stehen Odessa (dort stammt meine Urgoßmutter her) und die Krim (ein unmöglicher Ort) ganz oben…

Da komm ich mit ….. 😏

Genosse Wallwitz, wenn Du an die Moldau reist, dann landest Du in Prag.

Falls Du in die Republik Moldau reist, vergesse Transnistrien nicht.

Hier ein Auszug aus einer älteren Reportage aus meiner Feder, nee Laptop:

"Ein Traum? Es ist Realität. Ausgebreitet vor mir liegen aktuelle Landkarten, ich schaue, ob die Grenzanlagen Transnistriens
eingezeichnet sind. Auf allen sieht es so aus, als gäbe es keine, und dennoch fährt unser Fahrer Waleri zu einer Grenze mit Posten
und Passkontrolle, mit Zoll und Einreiseformularen. Ein Traum? Nein, Realität.
Zuerst sitzen zwei moldawische Uniformierte an einem Tisch am staubigen Straßenrand. Aber weil es für sie und die internationale
Gemeinschaft keine Grenze gibt, kontrollieren sie keine Pässe, sondern langweilen sich.Dann steht hinter Panzersperren russisches Militär
in Tarnuniformen, schließlich kommen transnistrische Grenzer, die Pässe kontrollieren. Dahinter beginnt das Reich des Smirnow-Clans und der russischen Armee. Während wir an Feldern entlang einer mit Bäumen umsäumten Straße in Richtung Bender flitzen, schweifen meine Gedanken ab und ich stelle mir einen akkuraten Beamten vor, der tagaus, tagein an einer Grenze arbeitet, die es auf keiner Karte gibt. Jahre, Jahrzehnte sitzt er an einem Kontrollpunkt und dann, vielleicht kurz vor der Pensionierung, macht die Weltgeschichte mal wieder einen Ruck und die Grenze verschwindet. Und irgendwann fragen die
Enkel den Opa, was er in seinem Leben gemacht habe. Sie biegen sich prustend lachend über eine Grenze, die es offiziell gar nicht gegeben
hat.
Mittlerweile haben wir Bender erreicht, wo es eine Festung mit wechselhafter Geschichte gibt. Im 16. Jahrhundert als Bollwerk gegen
das Osmanische Reich errichtet, wurde sie von diesem erobert und ausgebaut. An den Umbauten, so kann man öfter lesen, könne man die
Geschichte der Region als Pufferzone zwischen Österreich, Russland und dem Osmanischen Reich erkennen.Heute ist die Festung ein russischer Militärstützpunkt; eine Streife folgt uns und macht deutlich, dass wir nicht anhalten dürfen, um die wuchtigen Mauern aus halb
behauenen Steinen am Ufer des Dnister zu betrachten.
In Tiraspol, der Hauptstadt Transnistriens, kann man sich noch an der Ecke Lenin-/Liebknecht- Straße treffen. Die ewige Flamme für
die sowjetischen Gefallenen des Zweiten Weltkrieges brennt noch, im Gegensatz zu Moldawien.
Vor dem Regierungsgebäude steht eine Lenin-Statue und schaut auf die Gedenkorte der Gefallenen des Großen Vaterländischen
Krieges, des Afghanistan-Krieges (1979–89) und des Unabhängigkeitskrieges von 1992.
»Deutsch?«, fragt ein Schwarzhaariger akzentfrei,
als wir Geld tauschen. Im Gespräch enthüllt Roman seine Geschichte. Mama arbeitet in Deutschland,Papa in Tiraspol. Er wächst bei Mama auf und bekommt keinen Studienplatz für Psychologie. Papa holt ihn darauf an eine Universität, deren Abschlüsse aber nirgends
anerkannt werden. Haben wir es hier mit einem angehenden Nervenarzt zu tun, der treu dem Klischee ein Irrer ist? So wirkt er keineswegs. Russische Bildungseinrichtungen wie eine Moskauer
Universität unterhalten Institutionen hier, und nach Studienabschluss hat Roman ein international anerkanntes russisches Zeugnis."

Wollen wir uns nächstes Jahr nicht in Jerusalem treffen, sondern am 1. Mai zur Militärparade in Transnistrien. Anschließend stoßen wir auf Stalin in der Thälmann-Straße an.

Was meinste?

@Achim Engelberg Das ist eine sensationelle Idee, zu einem sehr schönen Text. Reiseschriftstellerei ist ja überhaupt etwas Schönes. Meine aufregendste Reise in den letzten Jahren ging an den Ural, nach Perm. Und meine monumentale Lücke zwischen Moskau und Berlin möchte ich schon lange schließen. Ein Projekt ist es, einmal das Schwarze Meer zu umrunden. Vor zwei Jahren hat mir ein ukrainischer Gewährsmann versichert, es gebe nach wie vor einen kleinen Grenzverkehr zwischen der Krim und der Ukraine…

@Georg Wallwitz Das erinnert mich an die späten 70er, als in einem Moskauer Hotel Georgier mit mir auf unsere beiden großen Führer trinken wollten. Was mich damals sehr überraschte …..

@Georg Wallwitz Ja, das stimmt.

Allerdings ist eine Reise rund ums Schwarze Meer fast nicht möglich, sondern, man muss sie in mehrere Reisen aufteilen.

Von Russland über die Krim nach der Ukraine darf man nicht einreisen; in die andere Richtung geht es.

Vor einer Reise durch das nicht anerkannte Abchasien nach Georgien wird gewarnt.

Vielleicht kann man aber in Abchasien auch eine schöne russische Militärparade besuchen.

@Achim Engelberg Da fliegen die Soldatenstiefel noch bis zur Nase, wenn paradiert wird ...
1993 bin ich mal von Iran nach Pakistan gereist, über Land, quer durch Afghanistan. Da wurde auch abgeraten. So etwas darf man nicht überbewerten, solgange man bereit ist, die Konsequenzen zu tragen :-)
Irgendeinen Weg gibt es immer ...